4月7日，阿里巴巴旗下大語言模型——“通義千問”開啟邀測。

開發(fā)“通義千問”的阿里巴巴達(dá)摩院如是解釋這款大語言模型的命名：“千問，千萬次的問，千萬的學(xué)問，能問出千問的一定是真愛，能回答千問的，也一定是真有學(xué)問，以及，AI和我們一樣，都有千萬次交互的熱情?！?/p>

而在使用邀請碼對大模型產(chǎn)品測試了一天后，我們也有機(jī)會和它背后的負(fù)責(zé)人，阿里云智能CTO周靖人進(jìn)行了一次獨(dú)家對話，提出了我們的“千問”。

以下為對話實錄：

“通義千問”不是起點也不是終點，而是既定路線上的一個節(jié)點

品玩：我們今天一直在使用通義千問，它的許多特點讓我們印象深刻，網(wǎng)上也有了很多對產(chǎn)品的測試，我們很好奇你們會怎么測試它，如何判斷它的表現(xiàn)？

周靖人：怎么去全面評測一個大模型本身是非常有挑戰(zhàn)的。其實今天整個行業(yè)還沒有一個標(biāo)準(zhǔn)。甚至每個人的評價其實也是很主觀的，對吧？

有時候更多的是說，讓模型能面對你的一些回復(fù)，揣測到你到底是喜歡哪一種說話的方式，然后會不斷去調(diào)整，這本身就是模型在理解方面的一個能力。

我們會有一系列的評測，其中簡單的測試包括一些創(chuàng)作，一些文案的續(xù)寫，一些簡單的推理，甚至一些簡單的數(shù)學(xué)。包括今天跟一些多模態(tài)的延展，還有一些知識增強(qiáng)的測試。

現(xiàn)在我們內(nèi)部是有一個測試集，而慢慢以后都會從讓人去評價一個模型，變成用模型去評價一個模型本身，我們一定會走到這一步。

品玩：那么如果對標(biāo)ChatGPT，通義千問現(xiàn)在是什么水平？

周靖人：我們要承認(rèn)ChatGPT尤其是GPT4目前還是非常領(lǐng)先的。我覺得這是一個正常的過程。

但直接對比的話，這也很難評價。我們關(guān)注的是如何能夠讓我們的模型彌補(bǔ)自己的不足，甚至在更多的一些場景里面有突出的一些能力的表現(xiàn)。今天所有的模型離我們真正去模擬人類的智慧體還有很遠(yuǎn)的距離。

品玩：阿里并不是因為ChatGPT的出現(xiàn)才開始密集投入大模型的，之前也展示過很多模型研究的進(jìn)展，那“通義千問”在阿里的大模型研究歷程里是什么位置？

周靖人：這個產(chǎn)品是我們的一個中間態(tài)。

今天我們在不斷探索基于多模態(tài)的大模型的路徑上，或者說接近于多模態(tài)真正的趨近人類智慧體的路徑上的一個節(jié)點。它不是起點也不是終點，是個既定路線上的節(jié)點。我們這次是把過去積累的一部分工作向社會，向開發(fā)者開放，但我們在這方面還有長足的工作，需要進(jìn)一步地去突破去創(chuàng)新。

品玩：盡管你強(qiáng)調(diào)多模態(tài)，但我們注意到這一次并沒有提供文生圖的功能。

周靖人：對，很多公司在做文生圖，其實達(dá)摩院也有相關(guān)的一系列工作發(fā)表了，像我們的Composer模型等，不光能夠做文生圖，還可以根據(jù)你的一些詳細(xì)指令去修改這個圖。所以給通義千問接入文生圖并不是最難的，它更多是一個工程上的問題。

我們其實認(rèn)為，今天更難的是把各個模態(tài)的模型能力融入進(jìn)一個模型，比如怎么把視覺的能力融入到語言模型里面。因為一個人獲取知識的方式有視覺、語言、聽覺等，不會把它們用獨(dú)立的形態(tài)分割開來，在人腦里它都是一個可貫通的知識體，能夠把不同形式的輸入有機(jī)的聯(lián)合在一起。今后的多模態(tài)必然能夠做到，不管是任何一個模態(tài)來的信息，你的知識體系或者接受到的信號都能夠在一個高維的空間里有機(jī)融合在一起。

我覺得這個是必然會發(fā)生的。這個也是接下來GPT4或5一定會有突破的地方，我們也在這方面有不少的投入，也是我們認(rèn)準(zhǔn)的一個重要方向。

品玩：也就是說阿里的大模型路線，是多模態(tài)的一張藍(lán)圖繪到底，而這些都是計劃的一部分。

周靖人：我們從 2019 年就開始嘗試各種各樣的大模型，從StructBERT到M6，再到PLUG再到最新的Composer等一系列視覺模型，其實本質(zhì)都是在預(yù)訓(xùn)練大模型的整體思路上不斷進(jìn)行探索，不斷創(chuàng)新。

我認(rèn)為今天大模型其實在不斷地逼近我們?nèi)说闹腔邸Ｈ说闹腔酆苤匾囊稽c就來自于語言，LLM（large language model ）開始能根據(jù)自然語言理解有效地提取人類大量的知識體系，在這方面是非常獨(dú)特的。

今天我們看到類似ChatGPT，類似通義千問所表現(xiàn)出來的一些能力，其實都是在這條道路上。所以對我們行業(yè)內(nèi)的人來講，我們并不認(rèn)為這條道路好像就是2023 年突然出現(xiàn)。我們認(rèn)為這是一個長期以來技術(shù)發(fā)展的演進(jìn)過程。甚至我們認(rèn)為今天看到的所謂大模型的能力也都是冰山一角，今后還會有整體更驚人的一系列表現(xiàn)。

我認(rèn)為ChatGPT的推出，更重要的是教育了整個社會。上一次半年前我們聊到大模型的時候，可能連科技界部分工作者都還不看好這條路線。今天 ChatGPT 基于 Chat 這樣一個產(chǎn)品的形態(tài)做得非常出色，把相關(guān)的能力有效地表達(dá)出來了，不光是對模型一線的工作者，更多是讓大眾和各行各業(yè)的人都突然有如夢驚醒的感覺。甚至，今天它給我們整個計算機(jī)科學(xué)領(lǐng)域都帶來了一個驚訝的反應(yīng)，或者說快速的教育過程，大家快速認(rèn)識到基于一個智慧體的預(yù)訓(xùn)練大模型會有多么出色的表現(xiàn)。

在這個過程中間，我們對ChatGPT所采用的一些技術(shù)和各個方面能夠達(dá)到的驚艷效果也是感到出乎意料。但阿里不是說今天有了ChatGPT，我們才加入這樣一個陣列，或者說我們才能湊熱鬧，也來做一把模型。其實我們在這方面一直在積累，應(yīng)該說是國內(nèi)最早探索大模型方向的公司之一。

ChatGPT非常領(lǐng)先，但下次也許就是我們在引領(lǐng)技術(shù)的發(fā)展

品玩：所以對大模型而言，ChatGPT究竟改變了什么？

周靖人：它基于SFT（有監(jiān)督精調(diào)），包括基于reinforcement learning（強(qiáng)化學(xué)習(xí)） 的調(diào)優(yōu)方式讓人眼前一亮。

今天其實我們回過頭去看，模型中融入知識的潛力是巨大的，但是在InstructGPT 出來之前，其實缺乏一個有效的手段把這方面的能力釋放出來?，F(xiàn)在這些技術(shù)的使用能更有效地把模型作為知識體的能力釋放出來，快速地去解決一些具體的問題。

品玩：這對大模型研究路線有什么影響？

周靖人：首先，ChatGPT包括InstructGPT給我們很多啟發(fā)，我相信 OpenAI 其實有長足的技術(shù)前瞻性，當(dāng)他發(fā)布GPT3. 0 或者 3. 5 版本的時候，實際上是各個方面都陸陸續(xù)續(xù)已經(jīng)準(zhǔn)備好了。

但最終我們認(rèn)為類似人類智慧體的預(yù)訓(xùn)練大模型一定是多模態(tài)的。我們長期以來在這方面做投入，因此ChatGPT的誕生并沒有讓我們轉(zhuǎn)變投入方向。后來GPT4的發(fā)布其實在無形之中驗證了大家實看法比較一致——AI會朝著多模態(tài)的體系進(jìn)一步發(fā)展。

所以今天我們方向是一致的，在實現(xiàn)路徑上我們要取長補(bǔ)短，這是科技發(fā)展的必經(jīng)之路。今天ChatGPT有一些很出色的工作，我們要把他們的一系列工作和一些進(jìn)展融入到我們技術(shù)路線里面來。

品玩：如何看AI行業(yè)的議程正在被ChatGPT設(shè)置這個事實，就是說無論其它玩家做什么，都會被拿來跟ChatGPT做對標(biāo)。

周靖人：我覺得這就是科技的魅力。

這種你追我趕是今天科技健康發(fā)展的必經(jīng)之路。任何一個科技都是處于你追我趕中，今天可能我有一些新的想法，能把科技再往前推一步，那下一次有可能是由你來承擔(dān)這方面的一些創(chuàng)新，大家都是在互相取長補(bǔ)短，不斷的去推進(jìn)科技前進(jìn)。

在不斷取長的過程里，我們也不能妄自菲薄，我們同樣也希望能不斷地去推進(jìn)最先進(jìn)的技術(shù)進(jìn)步，下次也許就是我們在推動行業(yè)的發(fā)展。只有這樣人類的整體科技才能不斷地提升，不斷的創(chuàng)新，不斷地進(jìn)行突破。

至于今天整個 OpenAI 已經(jīng)在給我們設(shè)置議程，我覺得那是因為它是領(lǐng)先者，這必須承認(rèn)，而接下來，如何能快速追趕上，如何能快速地去迭代模型將成為一個制勝的關(guān)鍵。

也就是說今天我們不乏有一些新的想法，那今天我如何能夠去嘗試？如果說每一次的嘗試它需要花的時間是幾個月甚至更長，那今天你整個的創(chuàng)新速度是跑不起來的。

品玩：它變成了一個系統(tǒng)效率的比拼。

周靖人：今天創(chuàng)新迭代的速度一方面需要我們有一些新的想法，但更重要的是需要今天云的基礎(chǔ)設(shè)施。它能夠讓我們?nèi)タ焖俚厝L試，去試錯，能夠快速拿到反饋，才能讓科技創(chuàng)新不斷加速。

我們講它是一個全方位的競爭，不單單是說今天是模型本身的競爭，其實今天它既是研究又是工程，是從云的基礎(chǔ)設(shè)施到 AI 算法，到今天數(shù)據(jù)處理，全方位的一個競爭，甚至涉及到了今天我們計算機(jī)科學(xué)的方方面面。有各種各樣的分布式系統(tǒng)重啟、底層的網(wǎng)絡(luò)存儲各個方面都會涉及到。那之所以 OpenAI 能夠做出非常出色的工作，也來源于今天它跟微軟 Azure 的有機(jī)結(jié)合，其實在無形之中也是強(qiáng)聯(lián)合，能夠不斷通過云的基礎(chǔ)設(shè)施，通過整個系統(tǒng)的一系列優(yōu)化帶動了今天OpenAI不斷創(chuàng)新的速度。

我認(rèn)為在這一場競爭里面，是一個公司全方位能力的一個表現(xiàn)，如果在任何一個環(huán)節(jié)稍微落后一點，都會在整個競爭上處于劣勢。

“通義千問”其實是一個MaaS（模型即服務(wù)）的底座

品玩：也就是可能這個模型并沒有完全成熟，但是它也需要先投入到一個真實甚至是一個商業(yè)的環(huán)境中去。今天模型的研發(fā)跟行業(yè)的應(yīng)用已經(jīng)在并行進(jìn)行。

周靖人：對，人們逐漸認(rèn)識到基于大模型本身強(qiáng)大的對知識理解和推理能力，找到一個如SFT和Prompt等方向后，就能夠把小宇宙慢慢釋放出來。那當(dāng)然會激發(fā)基于大模型的一系列模型應(yīng)用。

今天一定程度上人工智能業(yè)務(wù)算法的算法體系已經(jīng)在改變，今后大家要慢慢學(xué)會怎么在大模型上去做二次的開發(fā)，去做相關(guān)的一系列算法和工作，包括把它適配到不同的場景。

去年我們在國內(nèi)首次推出 model as a service模型即服務(wù)（MaaS），甚至我們是在全球第一個提出來這樣一個概念。那我們也比較欣慰的看到越來越多的行業(yè)、云計算廠商還有更多的互聯(lián)網(wǎng)公司也開始認(rèn)同這樣的一個觀點，甚至今天也開始按照這樣一個觀點去打造自己的產(chǎn)品服務(wù)體系。我們已經(jīng)已經(jīng)真正進(jìn)入到了一個模型的世界。

品玩：那么MaaS會讓我們和OpenAI走上不同的演進(jìn)道路么？

周靖人：我們認(rèn)為今后 AI 的開發(fā)門檻會越來越低，我們期待的是連小學(xué)生也能用各種模型進(jìn)行開發(fā)。今后我們需要形成的是一個一個模型的不同層級的結(jié)構(gòu)。

而且一個通用的模型其實也很難解決所有問題。從開發(fā)者的角度，它會更多的以模型為第一思考的角度和元素，也就是說今天圍繞著模型作開發(fā)的范式會逐漸誕生。我們?nèi)ツ暝贑hatGPT出來之前就提出并一直在強(qiáng)調(diào) MaaS，其實就是這樣一個理念背后的一系列的思考。

我們在思考模型的生態(tài)如何快速發(fā)展，所以提出MaaS，為了加速M(fèi)aaS，我們又創(chuàng)建了“魔搭”這樣的社區(qū)。所以幾乎這些工作都是相互強(qiáng)關(guān)聯(lián)的，是在我們整個AI戰(zhàn)略和模型戰(zhàn)略的主線上。

品玩：通義千問其實也就是MaaS的成果之一，對吧。

周靖人：是的，今天通義千問是以對話作為一個能力的表現(xiàn)形式，但我們期待一些企業(yè)級的應(yīng)用誕生在上面，也就是說今天真正把通義千問模型作為MaaS上面的一個底座，能夠在上面進(jìn)行額外的開發(fā)，能夠真正應(yīng)用到一些各行各業(yè)的場景里面去。那這樣就是真正意義上形成了MaaS。

達(dá)摩院支持別人在阿里云上開發(fā)大語言模型

品玩：也就是在阿里云上別人也可以開發(fā)自己的模型。

周靖人：我們是非常歡迎的。我們并不認(rèn)為今天大模型是一家獨(dú)大。

我們希望阿里云能夠為大家提供一個高效的算力，不簡簡單單是一個算力的數(shù)字，而是能夠把這部分的基礎(chǔ)設(shè)施更好地提供給我們中國的創(chuàng)業(yè)公司，幫助他們在 AI 方面實現(xiàn)自己的創(chuàng)新，這樣才能讓中國整體的 AI 能力有一個全方位的提升。

品玩：其實我們對于初創(chuàng)公司做模型這件事情，整個達(dá)摩院包括整個阿里的態(tài)度其實是相當(dāng)開放的？

周靖人：對。

品玩：那初創(chuàng)公司做大模型呢？你們怎么看？

周靖人：我覺得對待大模型，我們科技界一定是要保持開放的心態(tài)，對吧？因為很多的創(chuàng)新來自許多新的想法，其實這個我們很難說處于一個壟斷的狀態(tài)。

阿里應(yīng)該說在這方面非常開放，我們愿意把我們的模型供大家使用，另外一方面我們也把我們模型所依賴的這樣一個云的能力也對外進(jìn)行服務(wù)。雖然我們也認(rèn)識到今天小公司在訓(xùn)練大模型的經(jīng)費(fèi)和技術(shù)上有門檻，但我覺得這個是問題本身的特點所帶來的。我們希望有更多的參與者不斷地加入到這方面的科技創(chuàng)新。

賣個關(guān)子，還有下一款“通義”模型

品玩：今天很多人把大模型的突飛猛進(jìn)歸結(jié)于涌現(xiàn)（emergence）。您是否可以描述一下，通義千問的哪一個研發(fā)場景，讓我們覺得這個它可能它是實現(xiàn)了一次非常成功的大規(guī)模的涌現(xiàn)？

周靖人：我覺得涌現(xiàn)可能是一個主觀的定義。

品玩：不是一個科學(xué)的詞匯，是嗎？

周靖人：對，為什么這么說，因為它是對某一個個體認(rèn)知體系的一個沖擊，這個叫做一個涌現(xiàn)。那當(dāng)然每個人的認(rèn)知是不一樣的，所以大家看到同樣結(jié)果，也許對我是一個沖擊，對你就不是一個沖擊。

所以對于我們這些科技工作者來講，今天所有的科技發(fā)展都是一步步來的。所以我剛才講到，我們之所以從幾年前國內(nèi)最早就在做相關(guān)大模型的研究，如此篤定，其實我們每年都會有各種各樣的一個涌現(xiàn)，我們每一份工作其實都有各種各樣的一個涌現(xiàn)，當(dāng)然這一次看起來是全社會的一個涌現(xiàn)，每個人都參與，但我還是認(rèn)為科技的發(fā)展總是有一定的積累后，到了一定時刻有一個突破，其實中間有很多的技術(shù)細(xì)節(jié)，很多的know-how。

品玩：所以這些know-how是什么？很多人說現(xiàn)在找不到，跟煉丹似的，您同意這個說法嗎？

周靖人：我覺得應(yīng)該說今天我們有點類似處于早期深度學(xué)習(xí)發(fā)展的那個階段。那個時候大家對整個深度學(xué)習(xí)的理解，也覺得是“不知道為什么，反正管用”，這點毫無疑問。坦誠地講，今天的進(jìn)步確實有很多工程以及經(jīng)驗的因素在里面，這中間的的確確還有很多方面值得研究，包括這個模型深層次的機(jī)理。今天我們大概知道這個模型為什么會有這么突發(fā)的一個表現(xiàn)，但真實的情況我們還是需要有一些理論的研究。

品玩：現(xiàn)在通義千問最希望或者最需要解決的問題是什么？

周靖人：這個模型可以優(yōu)化的地方還有非常多。我剛才強(qiáng)調(diào)，它只是整體規(guī)劃的一個部分，讓大家體驗到我們在工作上的一些進(jìn)展，但是離我們的整體設(shè)計還有長足的工作需要去完成。

比如從模型本身和系統(tǒng)層來講，如何能夠更高效的去服務(wù)更大規(guī)模模型的訓(xùn)練，如何接入更多模態(tài)，提高在推理側(cè)的代碼能力，提升輔助人類日常工作生活方方面面的能力，結(jié)合行業(yè)知識的定制化能力等。

但是解決過程也是我們科技發(fā)展的一個必經(jīng)之路，今天如果到一個時間點我們都覺得問題解決完了，這個領(lǐng)域也就不再令人興奮了。正因為今天這個是一個剛剛發(fā)展起來的嶄新的領(lǐng)域，我們認(rèn)為想象的空間是巨大的。

品玩：最后一個問題，為什么叫通義千問，一定要這么文縐縐的嗎？

周靖人：我們?nèi)ツ?月份的時候就發(fā)布了“通義”大模型系列，我們整體一系列的發(fā)布不是為了某一次發(fā)布而改變的策略，我們是有一個體系化的思考。今天我們發(fā)布千問是在我們既定的路線上面的一個節(jié)點。

所以通義是一個模型系列的名字，千問主要是指它目前一個主要的對話形態(tài)。千萬次的追問是人類獲取智慧的方式，我們希望千問也能夠不斷地學(xué)習(xí)逼近人類的智慧。

通義千問成為我們通義模型系列中重要的一員。我們接下來很快還會測試另外一款通義的模型，現(xiàn)在賣個關(guān)子。它也會叫通義什么，并且代表今天我們在相關(guān)領(lǐng)域的又一個重要進(jìn)展。

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