來(lái)源丨筆記俠（ID：Notesman）
作者丨宋向前、向松祚

    中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)動(dòng)力

宋向前：我們看經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)，不僅是看總量，比如GDP數(shù)據(jù)、財(cái)政收支數(shù)據(jù)、個(gè)人可支配收入等。

從增速上看，10年前中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增速開(kāi)始有放緩的趨勢(shì)。2013年提“新常態(tài)”，后來(lái)提供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革、高質(zhì)量增長(zhǎng)。

疫情給經(jīng)濟(jì)帶來(lái)了很大的挑戰(zhàn)，期待能有更加靈活、更加科學(xué)、更加彈性的措施，來(lái)渡過(guò)經(jīng)濟(jì)的難關(guān)。

系統(tǒng)重裝時(shí)代下，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)動(dòng)力究竟在哪里？

1.系統(tǒng)重裝

向松祚：中國(guó)的內(nèi)外環(huán)境發(fā)生了歷史性的變化，最重要的一點(diǎn)就是中美關(guān)系的劇變。中國(guó)改革開(kāi)放四十多年，和中美關(guān)系的發(fā)展密不可分。

如果沒(méi)有1979年初建交，中美關(guān)系的改善，很難設(shè)想中國(guó)的改革開(kāi)放會(huì)那么順利。今天講的系統(tǒng)重裝，就是中美關(guān)系到底向何處去的問(wèn)題。

因?yàn)樗鼤?huì)影響到我們科技創(chuàng)新、人才培養(yǎng)的路徑，影響到我們和世界主要發(fā)達(dá)國(guó)家全方位的關(guān)系，影響到我們?cè)谌?a href="http://m.quanfeilong.cn/home">產(chǎn)業(yè)鏈、貿(mào)易鏈、全球貨幣體系中的地位。更重要的是，會(huì)全面影響到我們的安全。

前不久劉鶴副總理在工程院院士第十六次會(huì)議上，講了六大安全問(wèn)題，都和中美關(guān)系息息相關(guān)（生命安全、產(chǎn)業(yè)鏈供應(yīng)鏈安全、糧食安全、能源安全、網(wǎng)絡(luò)信息技術(shù)安全、城市管理安全）。

每一個(gè)安全能不能實(shí)現(xiàn)，不取決于人，取決于科技。

2.系統(tǒng)重裝的動(dòng)力

向松祚：系統(tǒng)重裝的動(dòng)力，來(lái)自企業(yè)家。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的動(dòng)力來(lái)自民營(yíng)企業(yè)。劉鶴副總理經(jīng)常講，民營(yíng)企業(yè)對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的貢獻(xiàn)是5、6、7、8、9（50%的稅收、60%的GDP、70%的貿(mào)易科技創(chuàng)新、80%的就業(yè)、90%的新增企業(yè)）。

而2021年的數(shù)據(jù)，中國(guó)民營(yíng)企業(yè)稅收貢獻(xiàn)59.4%。國(guó)有企業(yè)稅收貢獻(xiàn)21%，剩下的是外資和合資企業(yè)。尋找動(dòng)力，就是要激活民營(yíng)企業(yè)的動(dòng)力。

① 我們是社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，永遠(yuǎn)堅(jiān)持兩個(gè)不動(dòng)搖。黨的十八屆三中全會(huì)提出，要讓市場(chǎng)在資源配置中發(fā)揮決定性作用，本質(zhì)上就是發(fā)揮企業(yè)家在市場(chǎng)資源配置中的決定性作用。

② 過(guò)去一段時(shí)間，譴責(zé)、否定、抹黑民企的聲音很多。某個(gè)企業(yè)、企業(yè)家有問(wèn)題，不應(yīng)該普遍性、一般性地抹黑譴責(zé)。

③ 很多行業(yè)客觀上存在著對(duì)民營(yíng)企業(yè)、私營(yíng)企業(yè)的一些歧視，比如信貸資源對(duì)國(guó)有企業(yè)的偏向。

④ 2018年11月11號(hào)，習(xí)近平主席召開(kāi)民營(yíng)企業(yè)家座談會(huì)講了6條，其中第六條就是要保護(hù)企業(yè)家的人身和財(cái)產(chǎn)安全。今天要激活經(jīng)濟(jì)，就只能激活民營(yíng)企業(yè)家。

我不是否定消費(fèi)券的作用，但它只是輔助性的，我們必須要思考推動(dòng)一個(gè)國(guó)家、地區(qū)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)最核心的動(dòng)力是什么？

只能是企業(yè)家。

為什么現(xiàn)在老百姓不愿意消費(fèi)？

因?yàn)樗麤](méi)有收入，他對(duì)未來(lái)收入的預(yù)期很悲觀。

經(jīng)濟(jì)學(xué)的基本原理告訴我們，人們?cè)诋?dāng)下的消費(fèi)，取決于他對(duì)未來(lái)收入的預(yù)期。

如果是悲觀的，消費(fèi)也會(huì)減弱。

激活消費(fèi)也要靠企業(yè)家，如果企業(yè)家有活力，增加投資，增加就業(yè)，國(guó)民不僅有工作，還有不錯(cuò)的工作，未來(lái)預(yù)期很強(qiáng)勁，消費(fèi)自然就會(huì)起來(lái)。

現(xiàn)在提激活經(jīng)濟(jì)，馬上想到財(cái)政貨幣要寬松，要發(fā)消費(fèi)券，搞基建，搞投資，這些都是輔助性的，不是關(guān)鍵的核心動(dòng)力。

    經(jīng)濟(jì)發(fā)展應(yīng)該走哪條路？

宋向前：在疫情要防住、經(jīng)濟(jì)要穩(wěn)住、發(fā)展要安全的指導(dǎo)思想下，怎么理解發(fā)展和增長(zhǎng)的關(guān)系？

經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的策略重心究竟是依靠財(cái)政政策、貨幣政策、產(chǎn)業(yè)政策的發(fā)力，重走凱恩斯之路，還是要凝聚共識(shí)，激發(fā)改革開(kāi)放的斗志，穩(wěn)預(yù)期、穩(wěn)民心，驅(qū)動(dòng)力、搞創(chuàng)新，走創(chuàng)新發(fā)展之路？

向松祚：20世紀(jì)兩大經(jīng)濟(jì)學(xué)家，一個(gè)是凱恩斯，一個(gè)是熊彼特。

凱恩斯主義就是每當(dāng)經(jīng)濟(jì)不行的時(shí)候，就搞財(cái)政赤字發(fā)國(guó)債，政府搞刺激。

熊彼特在年輕的時(shí)候曾經(jīng)有三個(gè)理想，一是要當(dāng)世界上最好的情人；二是要當(dāng)世界上最好的馬術(shù)師；三是要做世界最偉大的經(jīng)濟(jì)學(xué)家。他提出的創(chuàng)新和企業(yè)家精神讓他成了世界上最偉大的經(jīng)濟(jì)學(xué)家之一。

他對(duì)人類思想的貢獻(xiàn)有兩個(gè)關(guān)鍵詞，我認(rèn)為是理解人類經(jīng)濟(jì)最重要的一個(gè)視角。

① 創(chuàng)新和企業(yè)的建設(shè)：凱恩斯的書(shū)里面從來(lái)沒(méi)有提到enterpriser這個(gè)詞。但熊彼特認(rèn)為推動(dòng)人類經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的最根本力量，是企業(yè)家，是創(chuàng)新，沒(méi)有企業(yè)家就不可能有創(chuàng)新，沒(méi)有創(chuàng)新就不可能有增長(zhǎng)和發(fā)展。

② 創(chuàng)造性毀滅：新的科技通過(guò)創(chuàng)造新的商業(yè)模式、新的業(yè)態(tài)、新的公司，替代了過(guò)去的產(chǎn)業(yè)，這叫creative destruction。

中國(guó)過(guò)去40年的經(jīng)濟(jì)發(fā)展就是熊彼特理論的一個(gè)精彩驗(yàn)證，也是一個(gè)創(chuàng)造性毀滅的迭代的過(guò)程。

中國(guó)改革開(kāi)放前后最大的變化就是出了一大批民營(yíng)企業(yè)家。如今受世界尊敬的企業(yè)絕大多數(shù)都是民營(yíng)企業(yè)。

美國(guó)這些年從奧巴馬開(kāi)始搞大量的財(cái)政赤字，財(cái)政刺激，現(xiàn)在是嚴(yán)重的通脹。所以凱恩斯的政策短期似乎管用，但是長(zhǎng)期造成的惡果遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于正面的效益。

為什么全世界的政府官員喜歡凱恩斯，因?yàn)檎{(diào)整貨幣政策，降息降準(zhǔn)都很簡(jiǎn)單，但是你要鼓勵(lì)一大批企業(yè)家不斷涌現(xiàn)出來(lái)，政府就必須要放權(quán)，要把有形之手收回來(lái)。如果政府的權(quán)力太大，企業(yè)家成長(zhǎng)不起來(lái)。

過(guò)去這幾年，中國(guó)企業(yè)家主要產(chǎn)生在長(zhǎng)三角、珠三角，因?yàn)檎o予了更寬松的環(huán)境。

這是用兩個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家的理論學(xué)說(shuō)來(lái)詮釋今天中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的動(dòng)力在哪里。

    影響中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的因素

宋向前：4月29日國(guó)常會(huì)，5月23日經(jīng)濟(jì)大會(huì)，我們看到了國(guó)家對(duì)經(jīng)濟(jì)的期盼，在做很多長(zhǎng)周期的結(jié)構(gòu)性調(diào)整和安排，比如說(shuō)全國(guó)統(tǒng)一大市場(chǎng)建立，要素市場(chǎng)的改革，包括人口結(jié)構(gòu)、收入分配制度改革、共同富裕、綠色低碳經(jīng)濟(jì)等政策出臺(tái)，這些結(jié)構(gòu)性的慢變量的變化，會(huì)長(zhǎng)期影響中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。

向松祚：國(guó)家在發(fā)展的初期增速較高，隨著很多行業(yè)供給趨于飽和，整體經(jīng)濟(jì)增速放緩是大勢(shì)所趨。

沒(méi)有哪一個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)可以一直維持高速增長(zhǎng)。經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)進(jìn)入較緩速度以后，最重要的是要提升質(zhì)量，才能有增長(zhǎng)。

人口是一個(gè)長(zhǎng)期變量，人口的變化會(huì)影響增速，但一個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)能否進(jìn)入發(fā)達(dá)國(guó)家，不取決于人口的數(shù)量而是質(zhì)量，世界上很多發(fā)達(dá)國(guó)家都不是人口大國(guó)。

所以今天的中國(guó)，最根本的動(dòng)力就是企業(yè)家來(lái)推動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。

① 政府它必須在四大基礎(chǔ)（基礎(chǔ)教育，基礎(chǔ)科學(xué)，基礎(chǔ)研究，基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)）方面做工作，因?yàn)槠髽I(yè)很難去從事這些事情。我希望的系統(tǒng)重裝是政府從根本理念上改變，把重心放到四大基礎(chǔ)上。

② 能不能真正轉(zhuǎn)向法治社會(huì)也很重要。我們今天講的系統(tǒng)重裝是要轉(zhuǎn)換思維方式，不是靠短期的房地產(chǎn)和基建，而是真正激活增長(zhǎng)動(dòng)力。

宋向前：是的，中國(guó)是中國(guó)特色社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家，也是摸著石頭過(guò)河。

市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是效率優(yōu)先、兼顧公平。今天是公平優(yōu)先、兼顧效率，兼顧社會(huì)財(cái)富的首次、二次、三次分配。

在土地財(cái)政這個(gè)問(wèn)題上，我們?nèi)嫔钊氲貐⑴c了系統(tǒng)的經(jīng)濟(jì)生活，所以我們抓手比較多，能力比較強(qiáng)。

現(xiàn)在的改革方向就是統(tǒng)一大市場(chǎng)、要素市場(chǎng)改革，往往初心是好的，動(dòng)作擴(kuò)張性和收縮性的前后出臺(tái)，導(dǎo)致鐘擺式的運(yùn)動(dòng)就不好。

就好像兩個(gè)基石，國(guó)有經(jīng)濟(jì)是鞏固和發(fā)展，民營(yíng)經(jīng)濟(jì)是支持和引導(dǎo)。

古話說(shuō)有恒產(chǎn)者有恒心，產(chǎn)權(quán)制度保障到位了，企業(yè)家才會(huì)一心一意謀發(fā)展，全心全意奔改革，才有長(zhǎng)遠(yuǎn)的預(yù)期。

中國(guó)為什么沒(méi)有百年企業(yè)？因?yàn)殚L(zhǎng)期產(chǎn)權(quán)制度、法治環(huán)境保障的力度還需提高。

    消費(fèi)領(lǐng)域的探討

宋向前：我始終相信，未來(lái)二三十年是中國(guó)消費(fèi)服務(wù)業(yè)崛起的超級(jí)時(shí)代，是中國(guó)超級(jí)品牌超級(jí)公司誕生的黃金時(shí)代。

中國(guó)需要一次生產(chǎn)力和生產(chǎn)關(guān)系匹配的社會(huì)進(jìn)步運(yùn)動(dòng)，品牌企業(yè)家也需要長(zhǎng)周期發(fā)展，厚積薄發(fā)。

中國(guó)真正辦企業(yè)是2001年加入 WTO之后，我們真正融入了世界經(jīng)濟(jì)大循環(huán)，變成了世界工廠，有了全球的供應(yīng)鏈價(jià)值鏈。

今天北上廣深給了大家一個(gè)很大的誤解，中國(guó)能夠比肩美國(guó)比肩日本。

中國(guó)是個(gè)折疊型的社會(huì)，看北上廣深你覺(jué)得中國(guó)很發(fā)達(dá)，找一個(gè)50萬(wàn)人口的縣城做一個(gè)月的田野調(diào)查，你就知道中國(guó)的真實(shí)狀態(tài)和水平。

9億多就業(yè)人口，總量大但質(zhì)量不行。主要有以下兩個(gè)原因：

1.時(shí)間不夠

改革開(kāi)放，企業(yè)家發(fā)展進(jìn)步，企業(yè)進(jìn)步、管理水平、運(yùn)營(yíng)能力，甚至對(duì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的認(rèn)知都不夠深入。我是長(zhǎng)期看好的，雖然短期有點(diǎn)悲觀，宏觀上要學(xué)會(huì)接受，但是微觀上要積極作為。

2.生產(chǎn)型向消費(fèi)型社會(huì)轉(zhuǎn)型

中國(guó)處于轉(zhuǎn)型時(shí)期，政府要退位，提供社會(huì)公共產(chǎn)品和服務(wù)，企業(yè)要上位，扮演更為重要的角色。

尤其企業(yè)強(qiáng)調(diào)競(jìng)爭(zhēng)以后，不再分國(guó)有和民營(yíng)、內(nèi)資和外資，全部只有一個(gè)身份，就是堂堂正正的企業(yè)家。

中國(guó)社會(huì)正在從生產(chǎn)型社會(huì)向消費(fèi)型社會(huì)轉(zhuǎn)型，財(cái)稅稅收就很能反映問(wèn)題，中國(guó)的企業(yè)確實(shí)面臨的壓力很大，稅制環(huán)境都不一樣。

強(qiáng)調(diào)重視消費(fèi)對(duì)于經(jīng)濟(jì)發(fā)展的穩(wěn)定器和壓艙石作用。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)從人均1萬(wàn)到1.2萬(wàn)，GDP從中等收入向高收入國(guó)家轉(zhuǎn)型。成功的標(biāo)志一定是中國(guó)內(nèi)需被拉動(dòng)，中國(guó)人均消費(fèi)水平、人均可支配收入的改善。因?yàn)橛绣X了，老百姓才敢于消費(fèi)、樂(lè)于消費(fèi)。

過(guò)去重視不夠，所以減稅讓利退稅留底，都是往企業(yè)跑。直補(bǔ)民生，直補(bǔ)中小微，直補(bǔ)個(gè)體工商戶，幫助他們渡過(guò)難關(guān)。重置成本太高是社會(huì)財(cái)富的極大浪費(fèi)。

從長(zhǎng)期來(lái)看，我很看好中國(guó)消費(fèi)的崛起。

很多投資人會(huì)把消費(fèi)和科技對(duì)立起來(lái)，我認(rèn)為消費(fèi)和科技是對(duì)孿生兄弟，中國(guó)未來(lái)只有一對(duì)主要矛盾，就是消費(fèi)和科技雙輪驅(qū)動(dòng)。

消費(fèi)給科技提供了壓艙石、穩(wěn)定器的作用，提供了場(chǎng)景?？萍紱](méi)有場(chǎng)景和應(yīng)用，是不能夠走向社會(huì)的。

消費(fèi)確實(shí)對(duì)科技起到了穩(wěn)定財(cái)政支持的作用。科技是要長(zhǎng)周期投入資金，這些投資本質(zhì)上還是來(lái)自于社會(huì)的財(cái)稅能力。

科技解決不了就業(yè)，人工智能大數(shù)據(jù)的進(jìn)步會(huì)讓很多人失業(yè)，就要靠現(xiàn)代服務(wù)業(yè)。西方成熟的經(jīng)濟(jì)體，第三產(chǎn)業(yè)基本占了80%-90%，中國(guó)目前60%左右。

人口紅利不在了，人心的紅利才剛剛開(kāi)始；流量紅利不在了，品牌紅利才剛剛開(kāi)始。

過(guò)去的歷史經(jīng)驗(yàn)證明，中國(guó)消費(fèi)服務(wù)業(yè)的崛起是歷史的浪潮，不會(huì)不來(lái)，只是何時(shí)來(lái)到的問(wèn)題。

    如何理解制度和創(chuàng)新之間的關(guān)系

向松祚：20世紀(jì)以來(lái)，經(jīng)濟(jì)學(xué)最重要的一個(gè)貢獻(xiàn)就是新制度經(jīng)濟(jì)學(xué)。

30年代大蕭條爆發(fā)之后，當(dāng)時(shí)整個(gè)西方資本主義國(guó)家經(jīng)濟(jì)非常糟糕，蘇聯(lián)一枝獨(dú)秀，所以當(dāng)時(shí)英國(guó)和歐洲的一些頂級(jí)知識(shí)分子認(rèn)為資本主義滅亡了，共產(chǎn)主義勝利了。

在這樣的背景下，公有制計(jì)劃經(jīng)濟(jì)行不通，新制度經(jīng)濟(jì)學(xué)最重要的貢獻(xiàn)就是證明了私有產(chǎn)權(quán)制度是一切經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和繁榮的先決條件。

中國(guó)改革開(kāi)放四十多年，特別是在改革開(kāi)放初期，如果沒(méi)有私有產(chǎn)權(quán)的保障，也不會(huì)有這些企業(yè)和私營(yíng)企業(yè)家。

中國(guó)需要進(jìn)一步的改革，進(jìn)一步完善法制，我們每一個(gè)人都應(yīng)該為此努力的。不是說(shuō)你要成為多么了不起的人物，而是站在常識(shí)和真理的一邊，選擇正確的方向。

私有產(chǎn)權(quán)一定是意味著法治社會(huì)，對(duì)自有產(chǎn)權(quán)必然要求依法治國(guó)，它是一整套的制度體制機(jī)制的保障。

舉個(gè)最簡(jiǎn)單的例子，私有產(chǎn)權(quán)保障體系就是，我住在這個(gè)房子里面，任何人未經(jīng)我的許可都不能進(jìn)。

    如何看待中美關(guān)系未來(lái)發(fā)展

宋向前：美國(guó)主導(dǎo)的全球后WTO時(shí)代的自貿(mào)秩序和全球工業(yè)再平衡，對(duì)中國(guó)的沖擊很大。很多人說(shuō)就這三五年，如果我們?cè)俨环€(wěn)外資穩(wěn)外貿(mào)，再不把外資請(qǐng)進(jìn)來(lái)留下來(lái)，過(guò)去20年全球化的價(jià)值鏈供應(yīng)鏈就會(huì)喪失優(yōu)勢(shì)，對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生威脅。

向松祚：系統(tǒng)重裝最核心的是中美關(guān)系的變化，美國(guó)現(xiàn)在是下決心要和中國(guó)脫鉤，他們說(shuō)是貿(mào)易部分脫鉤、科技全面脫鉤、教育文化逐漸脫鉤、投資基本脫鉤，所以印太框架、自由貿(mào)易協(xié)定都沒(méi)算中國(guó)。

美國(guó)是個(gè)霸權(quán)國(guó)家，但是中美關(guān)系以前是很好的，為什么會(huì)走到今天這個(gè)地步？

美國(guó)認(rèn)為中國(guó)當(dāng)年加入WTO的很多承諾沒(méi)有兌現(xiàn)，還發(fā)明了詞叫promise分期。

美國(guó)之所以認(rèn)為他有能力把中國(guó)排擠出去，因?yàn)樗涝诤芏嚓P(guān)鍵核心技術(shù)方面，中國(guó)依賴美國(guó)和它的盟國(guó)的程度要遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于他們依賴我們的程度。

這也不是今天譴責(zé)美國(guó)、擁抱俄羅斯能夠解決的。

美國(guó)越是這樣，我們就越是要做工作避免這種脫鉤，站在國(guó)家利益的角度，認(rèn)真系統(tǒng)地研究美國(guó)，你才知道美國(guó)為什么強(qiáng)大。

他每時(shí)每刻都會(huì)有大量的企業(yè)家科學(xué)家，中國(guó)要趕超他，要解決這個(gè)問(wèn)題，只能靠中國(guó)人才的崛起。

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