來源丨筆記俠（ID：Notesman）
作者丨巴九靈

1984年，瑞·達(dá)利歐應(yīng)邀首次來到中國，為中國證券市場(chǎng)研究設(shè)計(jì)中心小組介紹世界金融。據(jù)他回憶，他當(dāng)時(shí)給了中國高級(jí)官員價(jià)值10美元的計(jì)算器，官員們都覺得這個(gè)機(jī)器太神奇了。

38年來，瑞·達(dá)利歐和他所好奇的中國都發(fā)生了很大變化。瑞所管理的橋水基金已成長為目前世界上規(guī)模最大的對(duì)沖基金，他本人則成為了投資界的“頂流”；而中國則自1984年以來，人均收入增長了26倍，貧困率從88%降到不到1%，人均壽命也增加了10年多。

唯一不曾改變的，是他對(duì)中國的關(guān)注與思考。

昨天晚上，瑞·達(dá)利歐帶著他的新書《原則2：應(yīng)對(duì)變化中的世界秩序》再次“來到”中國，在吳曉波頻道視頻號(hào)的直播間，與吳曉波老師進(jìn)行一次對(duì)談，共同探討了“危機(jī)應(yīng)對(duì)”“人生周期”等重要話題。

本文為對(duì)談內(nèi)容精編，有刪節(jié)，希望對(duì)你有所啟發(fā)。對(duì)話 / 瑞·達(dá)利歐 X 吳曉波

    “最大的風(fēng)險(xiǎn)是貨幣價(jià)值的風(fēng)險(xiǎn)”

吳曉波：瑞，我有一個(gè)問題要請(qǐng)教你。你在新書的開篇就談到，現(xiàn)在新冠疫情影響下的世界局勢(shì)和1929年到1945年的世界局勢(shì)非常相似，即一個(gè)經(jīng)濟(jì)繁榮、經(jīng)濟(jì)蕭條、陷入戰(zhàn)爭(zhēng)的周期，如果這樣的對(duì)比能夠建立的話，那么對(duì)普通人來講意味著什么？

瑞·達(dá)利歐：首先，我非常榮幸地解釋一下，為什么我認(rèn)為這兩個(gè)階段是可以比較的。

在1920年代，經(jīng)濟(jì)一度非常繁榮，但主要是靠借債推高了生產(chǎn)率和產(chǎn)出，后來就生成了泡沫。泡沫要破滅，便出現(xiàn)了零利率。美國是這樣，全世界都是這樣。一旦到了零利率時(shí)代，就意味著政府要開動(dòng)印鈔機(jī)印鈔。所以在1933年3月，美元和黃金脫鉤了，這影響了全世界，例如日本，因?yàn)橹叭毡臼芤嬗谑澜缃?jīng)濟(jì)發(fā)展的。日本受到影響后，便在1931年入侵了中國東北——它要靠擴(kuò)張來擺脫經(jīng)濟(jì)危機(jī)。

當(dāng)時(shí)在全世界，經(jīng)濟(jì)上的困難普遍導(dǎo)致了政治上巨大的變化、左派和右派的沖突。有4個(gè)國家選擇成為高度專制國家，就是因?yàn)閲鴥?nèi)矛盾重重，包括德國、西班牙、日本和意大利。

也就是說，經(jīng)濟(jì)泡沫導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)蕭條，導(dǎo)致國內(nèi)沖突，進(jìn)而導(dǎo)致世界大戰(zhàn)。這樣的歷史規(guī)律一再上演。當(dāng)時(shí)的情景跟現(xiàn)在的情景很像：我們也經(jīng)歷了泡沫，也有很多的債務(wù)，也出現(xiàn)了負(fù)利率，很多國家都在印錢，內(nèi)部沖突矛盾很多，國際沖突也很多。

所以，我覺得從1929—1945年的歷史中，我們可以吸取的教訓(xùn)如下：

戰(zhàn)爭(zhēng)，無論內(nèi)戰(zhàn)還是外部戰(zhàn)爭(zhēng)，總是很可怕的。任何一個(gè)人如果想要通過打仗來解決問題，其實(shí)最后都會(huì)后悔。那么，就要認(rèn)清楚這種情況發(fā)生的原因，以盡力避免其發(fā)生，雙贏關(guān)系總是好過雙輸關(guān)系。但是，要獲得雙贏意味著雙方都要克制，為此又回到一個(gè)基本點(diǎn)了——保持財(cái)務(wù)狀況健康，你應(yīng)該量入為出，不至于債臺(tái)高筑。國與國之間也要有機(jī)會(huì)的平等，而且要善于妥協(xié)、善于共事協(xié)商，從而打造雙贏的關(guān)系，這樣的話戰(zhàn)爭(zhēng)也許就可以避免了。

吳曉波：謝謝瑞，第二個(gè)問題是關(guān)于貨幣的問題，你這本書里面有一句話給我留下很深的印象——“最大的風(fēng)險(xiǎn)是貨幣價(jià)值的風(fēng)險(xiǎn)”。美國從新冠疫情以后一直在發(fā)債，現(xiàn)在的美國國債規(guī)模25萬億美金，中國買了將近3萬億美金，在這樣的背景下，你說的這個(gè)問題就出現(xiàn)了，最大的風(fēng)險(xiǎn)是貨幣價(jià)值的風(fēng)險(xiǎn)。我想請(qǐng)教的是：儲(chǔ)備貨幣衰落的速度在未來5到10年內(nèi)是快于還是慢于像GDP、生產(chǎn)效率這樣的實(shí)力指標(biāo)呢？

瑞·達(dá)利歐：貨幣是一種交易媒介，是一種財(cái)富的儲(chǔ)存手段，所以貨幣就是債。比如說你手頭持有一些貨幣，其實(shí)是持有一些以這種貨幣定價(jià)的債。在我們的法幣體系當(dāng)中，其實(shí)國家是可以通過印錢來還錢的。所以如果你把貨幣作為資產(chǎn)來持有，它們就可以給你很多紙幣，而紙幣是會(huì)貶值的。所以世界總是要經(jīng)歷一個(gè)周期，即人們對(duì)貨幣信心的周期。

現(xiàn)在很多人、很多國家都持有很多以貨幣計(jì)價(jià)的“債權(quán)”，但回報(bào)率很低，而且政府還想要印更多的錢，因?yàn)樗鼈兿胍ǜ嗟腻X，但是，它們卻沒有……如果它們限制了貨幣的總量，它們就不得不從其他人手中拿錢來花，而這在政治上是難以操作的。

思考一下，人們持有的以萬億計(jì)的貨幣債權(quán)，人們相信可以將其賣掉，然后去買東西。可他們永遠(yuǎn)都沒有辦法做到，即使真的做到這一點(diǎn)，政府又會(huì)印更多的錢了。

所以，從財(cái)務(wù)的角度來說，這是一個(gè)很大的問題。我們交換的是什么？在各國之間存在的財(cái)富儲(chǔ)存手段到底是什么？目前這種貨幣是美元，我們對(duì)此感到很習(xí)慣，但我們也看到了巨大的變化。這個(gè)變化的部分原因是美元印得太多了，另外還有一個(gè)原因是美元的武器化、貨幣的武器化。因此，在世界發(fā)展的過程中，我們需要去不斷思考什么是貨幣，這個(gè)概念在未來將會(huì)有變化，而這也會(huì)意味著資本市場(chǎng)的變化，以及經(jīng)濟(jì)的巨大變化。

吳曉波：謝謝瑞，隨著貨幣不斷的泡沫化，包括美國人、中國人都有貨幣焦慮，希望我們通過學(xué)習(xí)一些好的理財(cái)方式能夠緩解我們的貨幣焦慮。第三個(gè)問題，關(guān)于中美關(guān)系的問題。

瑞第一次來中國是1984年，1984年中國當(dāng)時(shí)的人均GDP應(yīng)該是在400到500美金左右，現(xiàn)在中國已經(jīng)成為全球第二大經(jīng)濟(jì)體，人均GDP超過了1萬美金，增加了20多倍。中美關(guān)系便進(jìn)入到特別微妙的狀態(tài)，包括瑞寫這本書時(shí)，關(guān)于中美問題也寫得小心翼翼。瑞說，中國和美國之間存在著七種競(jìng)爭(zhēng)的形態(tài)：貿(mào)易、技術(shù)、地緣政治、資本、軍事、文化，以及自我交戰(zhàn)。

瑞，在你所提到的中美關(guān)系七種競(jìng)爭(zhēng)形態(tài)中，未來5到10年，你認(rèn)為最值得關(guān)注的是哪兩個(gè)？

瑞·達(dá)利歐：軍事戰(zhàn)爭(zhēng)是我們絕對(duì)不能容許其發(fā)生的，因?yàn)橹灰皇擒娛聭?zhàn)爭(zhēng)，中美之間就只是一場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)。所以，如果必須要選兩個(gè)的話，最重要的是軍事，最好是能避免軍事沖突。

第二值得關(guān)注的，是自我交戰(zhàn)。自我交戰(zhàn)的意思就是如果你自己非常強(qiáng)大，你身邊的人也很強(qiáng)大，你以健康的方式行事，你就會(huì)很好，但如果你很弱就完全不同了。所以，在內(nèi)部而言，如果中美避免戰(zhàn)爭(zhēng)，而且又同時(shí)專注于如何讓自己變得健康和強(qiáng)大的話，那就意味著要給民眾提供很好的教育，這不僅是指像理解事實(shí)、計(jì)算這樣的教育，還要教育人民彼此文明相待。如果你理解這一點(diǎn)，你就應(yīng)該建立良好的基礎(chǔ)設(shè)施和體系，去提高生產(chǎn)率，使最多的人受益，這樣的話就能夠強(qiáng)大且避免內(nèi)斗，從而有一個(gè)良好的社會(huì)。

這就是我要選出來的兩個(gè)最重要的競(jìng)爭(zhēng)形態(tài)。

吳曉波：其實(shí)瑞選的是中美關(guān)系的底線和理想狀態(tài)。我記得當(dāng)年《時(shí)代周刊》有一個(gè)封面，就是1979年有一個(gè)小伙子拿了一瓶可口可樂站在長城上，就意味著中國開始搞改革開放了。

在90年代以后，中國現(xiàn)在很多公司治理的模式都是學(xué)的美國的。我后面書架上的很多書，包括我們現(xiàn)在讀瑞的書，都是美國經(jīng)濟(jì)學(xué)家、企業(yè)家、金融家提供給我們很多商業(yè)的知識(shí)。

一百多年來，其實(shí)所有中國人都希望說中美之間是一場(chǎng)競(jìng)合——競(jìng)爭(zhēng)和合作，希望能夠共同維護(hù)全球的經(jīng)濟(jì)秩序和全球的金融秩序。非常感謝瑞能夠給我們提供那么一本有價(jià)值的書，也謝謝你幫助中國的孤兒。

    世界上的三大變化是不斷重現(xiàn)的

瑞·達(dá)利歐：在過去的幾年中，我看到了三個(gè)大的力量，這些力量在我的一生中沒有出現(xiàn)，但是在我之前的歷史上出現(xiàn)過很多次。

第一，大量債務(wù)被創(chuàng)造，以及為了給這些債務(wù)提供資金支持，大量貨幣被發(fā)行。最為重要的是，在世界上最主要的儲(chǔ)備貨幣的發(fā)行狀況方面，我們只有回到20世紀(jì)30年代，才會(huì)發(fā)現(xiàn)與當(dāng)今相類似的情況。

第二，各國國內(nèi)爆發(fā)了大量的社會(huì)和政治沖突，這些沖突的根源是自20世紀(jì)30年代以來全世界最大的貧富差距，尤其是美國的貧富差距影響重大。

第三，大國崛起，即中國的崛起。中國的崛起挑戰(zhàn)了現(xiàn)有的世界領(lǐng)先大國，上一次發(fā)生這種情況實(shí)際上也是在20世紀(jì)30年代。

觀察到這些現(xiàn)象，促使我去研究過去500年里世界主要大國以及儲(chǔ)備貨幣的興衰，以及自唐朝以來中國的各個(gè)朝代。這樣的歷史研究讓我眼界大開，因?yàn)槲铱吹搅送瑯拥氖虑橐欢僭俣卦跉v史上重演。

而且，這些事情背后的因果關(guān)系也是一樣的：最重要的是，人性是不會(huì)改變的。

現(xiàn)在，我看到了世界上最大的幾樣變化，這些變化發(fā)生的原因是人和人之間關(guān)系的變化，而且這樣的周期也是隨著時(shí)間的推移不斷重現(xiàn)，所以我希望當(dāng)我們?cè)谟懻撈渌麊栴}時(shí)，也能對(duì)此有更多的討論。

主持人：從我們個(gè)人的角度出發(fā)，這個(gè)周期的概念是否也適用呢？人的一生是不是也有周期可循，您怎樣看待人一生中的周期？

瑞·達(dá)利歐：首先，周期的發(fā)生當(dāng)然是因?yàn)槭艿讲煌囊蚬P(guān)系驅(qū)動(dòng)，所以不僅僅需要相信有周期，而且還需要了解周期背后的原因是什么，以及受什么樣的關(guān)系驅(qū)動(dòng)。當(dāng)然，人的生命也是有周期的，就像所有周期一樣。

當(dāng)然，周期各不相同，但是有一些比較典型的周期，在這些典型的周期以外，還有其他的一些周期，比如像生命周期。在人的生命周期中，首先你會(huì)出生，然后你的生命大概平均而言會(huì)有80歲左右，肯定不會(huì)到160歲的，大概也就是這么長吧。

一個(gè)典型的生命周期有三個(gè)階段。

第一階段，你要依賴其他人。你是一個(gè)孩子，你正在成長，需要在學(xué)校里面學(xué)習(xí)。

第二階段，人開始變得獨(dú)立，其他人開始依賴你。你成為父母，比如說需要去照顧你的孩子，你還需要去平衡你的工作和生活。

第三階段，你不再想追求自己的成功了，而想要讓其他人能夠成功，想要把自己學(xué)到的傳授給其他人。我現(xiàn)在就處在第三個(gè)階段。

在每一個(gè)階段中都會(huì)發(fā)生很多事情。比如，你從學(xué)校畢業(yè)了，你要結(jié)婚生子了，這些都是人的生命周期中要發(fā)生的事情。如同生命周期一樣，所有的這些周期其實(shí)都是有起有伏的。

最重要的是什么呢？就是如何去學(xué)習(xí)，如何在這些起伏中汲取經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，如何去改變。

    借太多錢會(huì)導(dǎo)致國家進(jìn)入衰落周期

吳曉波：每隔幾年，我們就會(huì)看到學(xué)者們從不同的學(xué)術(shù)角度，來分析世界的秩序，比如，基辛格寫了《大博弈》，從國際政治的角度闡釋了世界秩序如何走到今天；保羅·肯尼迪寫了《變動(dòng)社會(huì)的政治秩序》，研究了地緣經(jīng)濟(jì)、政治秩序的一系列變革；尼爾·弗格森寫了《帝國》，他專門研究了英國、美國這類經(jīng)濟(jì)、政治帝國的發(fā)展歷程。

瑞的這本新書，獨(dú)特之處在于他本人是一個(gè)全球最大的私募基金的管理者，所以這本書更多的是從一個(gè)投資家的角度來研究世界的秩序變化，給我們?cè)谪泿?、債?wù)等問題上帶來很多新的理解。

在經(jīng)濟(jì)學(xué)里面，最長的一個(gè)周期是60年，叫做康德拉季耶夫波動(dòng)周期，是一位俄國經(jīng)濟(jì)學(xué)家的研究。瑞寫這本書，雄心更大，他用500年的維度來研究各個(gè)國家貨幣變革的過程。

瑞講了一個(gè)觀點(diǎn)：我們?nèi)似鋵?shí)活得很短，人生中會(huì)碰到很多第一次遇到的事，但歷史上這個(gè)事情已經(jīng)發(fā)生了很多遍了，比如說對(duì)于今天的俄羅斯人和烏克蘭人來講，他們?nèi)松谝淮闻龅竭@樣的戰(zhàn)爭(zhēng)，但是如果你回看500年的歷史，在這個(gè)地區(qū)，各民族已經(jīng)打了幾百年了，無非是這一代人又碰上了。這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)可能是一個(gè)巨大的悲劇，但是悲劇的發(fā)生有偶然性，也有必然性。

我覺得我們中國也是一樣，我們現(xiàn)在遇到了疫情，近些年有很多新政策出臺(tái)，還有今天在看直播的很多同學(xué)心中也會(huì)有很多問題，這些對(duì)我們的人生來說，都是第一次碰到。但是如果從中國歷史來看的話，它們的出現(xiàn)就有必然性。

比如說房子。過去三十年，中國城市化運(yùn)動(dòng)和房地產(chǎn)蓬勃發(fā)展，此前沒有中國人經(jīng)歷過。但類似的事情不僅在1990年代的中國發(fā)生過，也在歐洲、亞洲多個(gè)國家發(fā)生過。如果你研究這些歷史，就會(huì)清楚在某個(gè)時(shí)間點(diǎn)，我們需要進(jìn)行怎樣的財(cái)富配置等等。

再比如最近這些年我們一直在推動(dòng)一件事情——消費(fèi)品領(lǐng)域里面的新國貨運(yùn)動(dòng)。美國在1896年鋼鐵產(chǎn)量超過英國以后，有過一次本土文化的崛起，想要擺脫英格蘭文化對(duì)它的影響，誕生了好萊塢、可口可樂、西部牛仔等等一系列文化現(xiàn)象，并投影到一些商品中。在1980年代，日本也開始從脫亞入歐向本土文化回歸，也興起了一次日本的商品崛起。總的來說，只要這個(gè)國家經(jīng)濟(jì)發(fā)展以后，中產(chǎn)經(jīng)濟(jì)崛起以后，它的本土文化一定會(huì)繁榮。

所以，今天中國的年輕人也開始喜歡中國的本土文化，喜歡國貨，這都是可以在歷史中找到軌跡的。了解這些經(jīng)濟(jì)景象，對(duì)我們的生活就會(huì)有幫助。

主持人：的確如此。我們會(huì)說時(shí)代造就偉人，那其實(shí)我們或許也可以說，這個(gè)時(shí)期的一些重要的書籍、文字留存，其實(shí)也是時(shí)代背景造就的。比如說，吳老師，自您開始觀察和記錄中國的商業(yè)和經(jīng)濟(jì)觀察這三十多年，可以說，正好也經(jīng)歷了中國時(shí)代發(fā)展的大浪潮。這么多年的觀察下來，您覺得我們應(yīng)該如何理這個(gè)周期，順應(yīng)時(shí)代趨勢(shì)的這個(gè)概念？

吳曉波：我在看瑞的書的時(shí)候有很多的感觸，我們雖然一個(gè)是中國人，一個(gè)是美國人，但確實(shí)都非常地幸運(yùn)，經(jīng)歷了各自國家一個(gè)特別蓬勃發(fā)展的時(shí)期。另外，我們所在的這個(gè)行業(yè)可能也是這個(gè)時(shí)期中變動(dòng)和發(fā)展最快的。

瑞在這本書中講了一個(gè)很有趣的細(xì)節(jié)：1971年，他22歲，在紐約證券交易所當(dāng)一個(gè)暑期工，看到尼克松宣布美元和黃金脫鉤的新聞。1944年，美國宣布美元和黃金掛鉤成為全球儲(chǔ)備貨幣，建立了布雷頓森林體系，可到了1971年，各個(gè)國家的貨幣開始膨脹，美國人也抗不住了，便開始脫鉤。瑞當(dāng)時(shí)就很吃驚，他認(rèn)為美國違約了，第二天股市一定會(huì)大跌。結(jié)果第二天，美股上漲了4%，這對(duì)他形成了非常大的觸動(dòng)——為什么美元和黃金脫鉤以后美股會(huì)大漲呢？通貨膨脹和股市到底什么關(guān)系呢？

從那以后直到今天，他都在非常熱情地專注于自己的工作，我覺得這應(yīng)該就是一個(gè)幸福的人生，他不斷地充實(shí)自己的生活，同時(shí)也為別人在創(chuàng)造財(cái)富。我覺得這就是一個(gè)美國人橫跨半個(gè)多世紀(jì)的一項(xiàng)事業(yè)。

對(duì)我來說也是一樣，我是1990年參加工作的，當(dāng)年中國出臺(tái)了兩個(gè)比較重要的法律政策，一是對(duì)國有企業(yè)要放權(quán)讓利，第二，推動(dòng)了《村民委員會(huì)選舉法》，希望推動(dòng)基層的經(jīng)濟(jì)改革。到了1992年鄧小平南巡講話，中國經(jīng)濟(jì)開始復(fù)蘇。我從那個(gè)時(shí)候開始，便作為工業(yè)記者到處跑工廠，了解國家的變化。

我去過中國沈陽鐵西區(qū)的一間工廠，當(dāng)年是中國最大的鑄造廠，天安門城樓上的國徽就是那間工廠鑄造的。1990年，那間工廠有幾千個(gè)人，非常非常喧囂。我前兩年再去的時(shí)候，那間工廠已經(jīng)被掏空了，變成了中國工業(yè)博物館。我站在博物館的車間里面很感慨：我20多歲來到這里的時(shí)候看到一個(gè)鋼花飛濺的空間，重回這里時(shí)，看到的是安靜的博物館，但是中國現(xiàn)在已成為全球最大的鋼鐵制作國，消耗了全世界55%的鐵礦石。

所以，30多年來我一直在和這個(gè)國家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展同步。我們一起經(jīng)歷了這個(gè)世界和國家的快樂，同時(shí)也必須要承受它的苦難，包括2022年，我們正面臨不少困難。這些困難對(duì)今天的中國人、今天的世界意味著什么，以及在歷史上我們有沒有遇到過，我們的前輩們有沒有遇到過，他們是怎么解決的，我覺得這是今天我們需要思考的。

瑞·達(dá)利歐：我想在這里接著剛才吳先生的話說一下。在1971年，我對(duì)美國的脫鉤行為感到吃驚，之后就開始研究歷史。我發(fā)現(xiàn)同樣的事情在1933年3月5日發(fā)生過，當(dāng)時(shí)羅斯福做了同樣的事，也是印錢，與黃金脫鉤。我因此明白了，為了理解規(guī)律，我需要了解歷史。在2020年，美國其實(shí)又做了同樣的事，印了很多錢，這就使我認(rèn)識(shí)到了歷史的規(guī)律。

世界上存在著秩序，即新的系統(tǒng)。對(duì)國內(nèi)秩序而言，秩序都來自戰(zhàn)爭(zhēng)，所以總是會(huì)有戰(zhàn)爭(zhēng)發(fā)生，人們?yōu)榻⑾到y(tǒng)而戰(zhàn)。世界秩序是在1945年發(fā)生了變化，那是二戰(zhàn)結(jié)束的時(shí)候，當(dāng)時(shí)的戰(zhàn)勝國開始制定游戲規(guī)則。中國的國內(nèi)秩序是在1949年發(fā)生了變化。

當(dāng)這些秩序建立時(shí)，一般來說都會(huì)有一些斗爭(zhēng)，斗爭(zhēng)過后就開始有一段繁榮與和平的時(shí)期。因?yàn)闆]有人會(huì)再去對(duì)抗已經(jīng)占據(jù)主導(dǎo)地位的力量了，而且戰(zhàn)爭(zhēng)是大規(guī)模的平衡器，可以將舊的債務(wù)抹去，又使人均收入趨同。

在接下來的很多年中，一般來說會(huì)有50年左右，和平與繁榮的程度不斷提升，經(jīng)濟(jì)不斷增長，但也有其他變化在發(fā)生，例如財(cái)富差距和機(jī)會(huì)差距會(huì)變得更大，因?yàn)榉睒s和機(jī)會(huì)的分布都是不公平的。

另外，還會(huì)出現(xiàn)債務(wù)水平上升。因?yàn)槿藗兘枇烁嗟腻X，而一個(gè)人的債務(wù)就是另一個(gè)人的資產(chǎn)，所以我們會(huì)看到債務(wù)水平不斷增加。而這一點(diǎn)在擁有領(lǐng)先的世界儲(chǔ)備貨幣的國家中尤為明顯。

在我看來一個(gè)有趣的現(xiàn)象是：富國從窮國那里借錢。當(dāng)中國最初借錢給美國時(shí)，美國的人均收入是中國人均收入的40倍，但美國還是向中國借錢。這是因?yàn)?，如果一個(gè)國家有儲(chǔ)備貨幣，那這個(gè)國家就有了借債和過度負(fù)債的能力。隨著這一進(jìn)程的推進(jìn)，貧富差距會(huì)不斷擴(kuò)大。

當(dāng)然了，同時(shí)我們需要知道的是，世界上是有競(jìng)爭(zhēng)的。領(lǐng)先的大國會(huì)面臨更多競(jìng)爭(zhēng)，新進(jìn)入者的成本更低，能夠賺到更多的錢。所以美國和中國之間就形成了一種很典型的關(guān)系：中國把錢借給美國，美國從中國買商品。隨著時(shí)間的推移，中國在很多領(lǐng)域變成美國的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，經(jīng)濟(jì)沖突隨之產(chǎn)生。

當(dāng)然，隨著各國進(jìn)一步全球化，將自己的貨幣帶到全球市場(chǎng)上去，它們也會(huì)增強(qiáng)自己的軍事力量來保護(hù)自己的供應(yīng)鏈，等等。所以，這些國家的軍事實(shí)力會(huì)增強(qiáng)，教育實(shí)力會(huì)增強(qiáng)，強(qiáng)國的比較優(yōu)勢(shì)這個(gè)時(shí)候會(huì)日趨下降。

有時(shí)候各國做得有點(diǎn)太過分了，借太多錢了，這時(shí)就會(huì)進(jìn)入典型的國家衰落周期。國家的開支高于收入，政府的錢越來越少，不得不印更多的錢，這種情況有史以來一直在發(fā)生。

例如在古羅馬，政府鑄造金幣時(shí)放的黃金越來越少。所以在貧富差距懸殊時(shí)，我們總是會(huì)看到印鈔，然后沖突會(huì)增加，這些沖突圍繞價(jià)值觀和金錢展開，也許這時(shí)中國人會(huì)說“天命不?！?。

而且，在這些時(shí)期往往自然災(zāi)害也會(huì)發(fā)生，甚至人的智力也在衰敗。通常來講，富三代不像富一代這么強(qiáng)大，他們通常會(huì)被寵壞，變得不夠堅(jiān)強(qiáng)。在這種情況下會(huì)發(fā)生內(nèi)部競(jìng)爭(zhēng)和外部競(jìng)爭(zhēng)。問題在于，這樣的競(jìng)爭(zhēng)會(huì)不會(huì)導(dǎo)致戰(zhàn)爭(zhēng)？如果導(dǎo)致了內(nèi)戰(zhàn)，又如何去解決？國內(nèi)戰(zhàn)爭(zhēng)是挑戰(zhàn)國內(nèi)秩序，即內(nèi)戰(zhàn)。外部戰(zhàn)爭(zhēng)是挑戰(zhàn)已有的世界秩序。這就是周期的過程。

我們能夠?qū)W到的教訓(xùn)就是，我們一定要保持強(qiáng)健。當(dāng)實(shí)際情況變化時(shí)，我們可以觀察一個(gè)國家到底有多強(qiáng)大，國民教育、財(cái)務(wù)狀況如何。如果一個(gè)國家原本在國內(nèi)國際都非常強(qiáng)大，那當(dāng)它削弱自身時(shí)，它就會(huì)在國內(nèi)和國際兩方面都遇到挑戰(zhàn)，這就是周期發(fā)生的原因。所以，當(dāng)我們看到經(jīng)濟(jì)下行、財(cái)政問題、內(nèi)部和外部沖突時(shí)，就意味著新的世界秩序或國內(nèi)秩序正在形成。所以現(xiàn)在大家可以看看我們正處在周期的哪個(gè)階段。

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