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作者|公子無(wú)忌

鄭永年：美國(guó)現(xiàn)在的“憤怒”很沒(méi)道理

前段時(shí)間，聯(lián)合國(guó)迎來(lái)75周年系列紀(jì)念活動(dòng)，多國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人發(fā)表了講話。毫無(wú)疑問(wèn)，以聯(lián)合國(guó)為代表的國(guó)際體系依然是世界多邊主義外交的重要舞臺(tái)。

近年來(lái)，個(gè)別西方國(guó)家鼓吹的保護(hù)主義、單邊主義嚴(yán)重挑戰(zhàn)經(jīng)濟(jì)全球化和多邊主義，一場(chǎng)席卷全球的新冠肺炎疫情，本應(yīng)讓世界更加團(tuán)結(jié)一致應(yīng)對(duì)病毒挑戰(zhàn)，但事實(shí)是有的國(guó)家甩鍋、拆臺(tái)，讓全球抗疫舉步維艱。

怎么理解“后疫情時(shí)代”的全球性問(wèn)題？我們與香港中文大學(xué)（深圳）全球與當(dāng)代中國(guó)高等研究院院長(zhǎng)鄭永年展開(kāi)了一番對(duì)談。
 

1、俠客島：國(guó)際組織是近代產(chǎn)物。在聯(lián)合國(guó)成立之前還有“國(guó)際聯(lián)盟”（下稱(chēng)“國(guó)聯(lián)”）。對(duì)比一戰(zhàn)后成立的國(guó)聯(lián)，您如何評(píng)價(jià)二戰(zhàn)后成立的聯(lián)合國(guó)？
 

 鄭永年：成立國(guó)聯(lián)的初衷是好的，當(dāng)時(shí)國(guó)際糾紛太多了。從歷史看，近代意義上的“國(guó)家”是從歐洲產(chǎn)生的，兩次世界大戰(zhàn)都是主權(quán)國(guó)家間的戰(zhàn)爭(zhēng)。在國(guó)際政治中，主權(quán)政府是最高政治實(shí)體，不存在高于主權(quán)國(guó)家之上的權(quán)威。為了協(xié)調(diào)主權(quán)國(guó)家之間的利益糾紛，達(dá)到遏制戰(zhàn)爭(zhēng)、實(shí)現(xiàn)和平的目的，國(guó)際聯(lián)盟、聯(lián)合國(guó)這樣的國(guó)際組織應(yīng)運(yùn)而生。

 為什么國(guó)聯(lián)沒(méi)有運(yùn)作好？用今天的話說(shuō)，就是當(dāng)時(shí)國(guó)聯(lián)內(nèi)部沒(méi)有民主公平。大國(guó)（戰(zhàn)勝?lài)?guó)）往往起主導(dǎo)作用，小國(guó)則是依附大國(guó)“搭便車(chē)”。國(guó)聯(lián)解決不了初衷和實(shí)效之間的矛盾，最終成了帝國(guó)主義的工具。加上國(guó)聯(lián)內(nèi)部列強(qiáng)間的矛盾，注定了它的消亡不可避免。

二戰(zhàn)后聯(lián)合國(guó)取代國(guó)聯(lián)，相對(duì)而言，聯(lián)合國(guó)是一個(gè)開(kāi)放型組織。國(guó)聯(lián)主要成員是西方列強(qiáng)，聯(lián)合國(guó)的包容性更好一些，包括二戰(zhàn)后獨(dú)立的國(guó)家也不斷被吸納進(jìn)來(lái)，目前已有200多個(gè)成員國(guó)。雖然聯(lián)合國(guó)內(nèi)部還是有大國(guó)起主導(dǎo)作用的重要機(jī)制（比如安理會(huì)等），一定程度上也在公正性原則和國(guó)際現(xiàn)實(shí)間有所妥協(xié)，但聯(lián)合國(guó)機(jī)制上的民主性、公平性相對(duì)較好。
 

2、俠客島：此前美國(guó)退出了一些聯(lián)合國(guó)下屬機(jī)構(gòu)，比如教科文組織、人權(quán)理事會(huì)等。一位曾在教科文組織長(zhǎng)期工作的島友告訴我們，美國(guó)經(jīng)常對(duì)該機(jī)構(gòu)表達(dá)不滿，覺(jué)得自己雖是第一大國(guó)，但話語(yǔ)權(quán)不夠，機(jī)構(gòu)中的一些小國(guó)聯(lián)合起來(lái)，美國(guó)也左右不了。您怎么看？
 

 鄭永年：在相當(dāng)長(zhǎng)一段時(shí)間里，美國(guó)在聯(lián)合國(guó)體系內(nèi)扮演著主導(dǎo)角色。衡量大國(guó)的標(biāo)準(zhǔn)之一，就是看這個(gè)國(guó)家能提供多少?lài)?guó)際公共產(chǎn)品。

 但大國(guó)本身的地位不是固定的，國(guó)家間均衡狀態(tài)也是動(dòng)態(tài)調(diào)整的，這跟各國(guó)國(guó)力消長(zhǎng)有關(guān)。比如在聯(lián)合國(guó)早期，歐洲國(guó)家扮演了重要角色；后來(lái)，戰(zhàn)后經(jīng)濟(jì)迅速增長(zhǎng)的日本，新興國(guó)家如中國(guó)、印度等，都提供了越來(lái)越多的國(guó)際公共產(chǎn)品。不同國(guó)家角色的相對(duì)變化能否及時(shí)體現(xiàn)在聯(lián)合國(guó)體系內(nèi)？這就涉及所謂“聯(lián)合國(guó)體系改革”的問(wèn)題。

 作為主導(dǎo)者的美國(guó)，對(duì)這種變化滿意嗎？我們看到，美國(guó)提供國(guó)際公共產(chǎn)品的能力在下降，包括拖欠聯(lián)合國(guó)會(huì)費(fèi)，不愿意在一些重大國(guó)際事務(wù)上出力（氣候變化、控制疫情等），但美國(guó)作為主導(dǎo)者，并不愿意放棄自身的位置。理論上，美國(guó)承擔(dān)著聯(lián)合國(guó)體系內(nèi)最大的責(zé)任，但其現(xiàn)有能力與此已不相匹配。

2018年6月，美國(guó)官員宣布，美國(guó)將退出聯(lián)合國(guó)人權(quán)理事會(huì)。
 

3、俠客島：所以有些人擔(dān)心，美國(guó)對(duì)現(xiàn)有聯(lián)合國(guó)體系的不滿，會(huì)使其不斷架空該體系，甚至另建一個(gè)國(guó)際組織。
 

鄭永年：重起爐灶的代價(jià)很大。雖然美國(guó)對(duì)聯(lián)合國(guó)及其下屬機(jī)構(gòu)不滿意，但大部分西方國(guó)家不這樣看。
 

 應(yīng)該說(shuō)，聯(lián)合國(guó)是很成功的，盡管內(nèi)部有很多爭(zhēng)執(zhí)。75年來(lái)，地區(qū)性、零星的戰(zhàn)爭(zhēng)沒(méi)有斷過(guò)，但是大的戰(zhàn)爭(zhēng)沒(méi)有發(fā)生過(guò)。聯(lián)合國(guó)在世界各地維持和平、協(xié)調(diào)各方。包括維和部隊(duì)、世界銀行、WTO、世衛(wèi)組織等，都是聯(lián)合國(guó)體系的一部分，起到了很大作用。

 現(xiàn)在世界的共識(shí)是聯(lián)合國(guó)應(yīng)該存在，也應(yīng)該改革，但不是推翻現(xiàn)有聯(lián)合國(guó)體系。

 問(wèn)題是，美國(guó)內(nèi)部民粹主義、超級(jí)民族主義情緒高漲，深刻影響了國(guó)際體系。美國(guó)不僅在聯(lián)合國(guó)體系內(nèi)退群，就連美國(guó)自己主導(dǎo)的TPP（跨太平洋伙伴關(guān)系協(xié)定）、雙邊或多邊同盟關(guān)系都要伸手破壞。美國(guó)若真的放棄現(xiàn)有國(guó)際體系另起爐灶，還能保持領(lǐng)導(dǎo)地位嗎？

美國(guó)在二戰(zhàn)后成為國(guó)際社會(huì)的“天然領(lǐng)袖”，是因?yàn)楫?dāng)時(shí)歐洲列強(qiáng)打得不可開(kāi)交，元?dú)獯髠６?zhàn)后，美國(guó)是被“邀請(qǐng)”來(lái)做世界領(lǐng)袖的。想象一下，如果今天的美國(guó)要架空現(xiàn)有體系，還會(huì)有其他國(guó)家邀請(qǐng)美國(guó)當(dāng)世界領(lǐng)袖嗎？法國(guó)都說(shuō)要組建“歐洲軍”了，只要美國(guó)稍微理性一點(diǎn)，就會(huì)對(duì)此有比較客觀的認(rèn)識(shí)。
 

美國(guó)現(xiàn)在很“憤怒”，認(rèn)為國(guó)際體系的問(wèn)題是中美之爭(zhēng)，比如在疫情中把世衛(wèi)組織說(shuō)成被中國(guó)“綁架”“收買(mǎi)”，這很沒(méi)道理。一個(gè)國(guó)家在國(guó)際體系里的地位，取決于該國(guó)作出多少貢獻(xiàn)、提供多少?lài)?guó)際公共產(chǎn)品。中國(guó)、印度等新興國(guó)家提供的產(chǎn)品多了，在體系內(nèi)的地位自然會(huì)上升。

 此外，美國(guó)還覺(jué)得自己不該跟“小國(guó)”一樣只有一票，應(yīng)該有更大話語(yǔ)權(quán)。這是國(guó)際體系實(shí)際運(yùn)作和國(guó)家實(shí)力原則的矛盾，有點(diǎn)類(lèi)似于西方國(guó)家選舉中，窮人和富人都只能投一票。但如果聯(lián)合國(guó)體系變成誰(shuí)的拳頭大就聽(tīng)誰(shuí)的，這個(gè)體系就回到國(guó)聯(lián)的老路上去了。

2020年7月，世衛(wèi)組織在日內(nèi)瓦召開(kāi)新聞發(fā)布會(huì)，介紹全球疫情。

4、俠客島：當(dāng)今世界確實(shí)存在很多重大的、沒(méi)法靠一國(guó)完全解決的國(guó)際問(wèn)題。比如氣候、貧困、生物多樣性、性別平等，等等?，F(xiàn)在民粹主義泛濫，很多國(guó)家覺(jué)得“外部與我無(wú)關(guān)”、本國(guó)利益最大，但實(shí)際上如果不合作解決問(wèn)題，很多國(guó)際問(wèn)題會(huì)通過(guò)“負(fù)外部性”蔓延到本國(guó)。
 

 鄭永年：是的，單個(gè)國(guó)家能解決的問(wèn)題就不叫國(guó)際問(wèn)題了。相比氣候、饑餓等，中美爭(zhēng)議的問(wèn)題是“小問(wèn)題”。

 以前美國(guó)可以提供足夠的國(guó)際公共產(chǎn)品，或者出錢(qián)讓盟友提供。隨著美國(guó)國(guó)內(nèi)問(wèn)題的積累，加之以前管得太多，其在國(guó)際舞臺(tái)上越來(lái)越力不從心。因此，本屆美國(guó)政府希望戰(zhàn)略回撤，減少對(duì)國(guó)際事務(wù)的卷入；但如果你不能提供足夠的公共產(chǎn)品，其他國(guó)家就要補(bǔ)上這個(gè)空缺，否則國(guó)際體系就解體了。

 從美國(guó)自身的利益出發(fā)，這種調(diào)整是必要的。但是把國(guó)際問(wèn)題簡(jiǎn)單化成不斷退群、搞單邊主義，是完全錯(cuò)誤的。病毒傳染難道跟美國(guó)無(wú)關(guān)嗎？金融危機(jī)不會(huì)傳導(dǎo)嗎？氣候變化、環(huán)境污染不會(huì)影響到美國(guó)嗎？

 歸根結(jié)底，還是美國(guó)對(duì)國(guó)際體系的理解有問(wèn)題。按照世界銀行前行長(zhǎng)佐利克的說(shuō)法，每個(gè)國(guó)家都是聯(lián)合國(guó)的“利益攸關(guān)方”，各自提供公共產(chǎn)品，提供多少是動(dòng)態(tài)變化的。但美國(guó)現(xiàn)在的理解是，這些國(guó)際空間都是我的，不是中國(guó)的，你提供公共產(chǎn)品多了，就占了我的國(guó)際空間。這相當(dāng)于把國(guó)際空間看成私人財(cái)物，是帝國(guó)主義的邏輯。

 在這種觀念的支配下，美國(guó)就會(huì)把“一帶一路”、亞投行理解歪了。中國(guó)說(shuō)這些只是補(bǔ)充，沒(méi)有說(shuō)要取代原有體系，也沒(méi)說(shuō)要取代美國(guó)的地位。在中國(guó)看來(lái)，你不做的，我做一點(diǎn)補(bǔ)充，且這種補(bǔ)充也是開(kāi)放的，所有國(guó)家都可以參與，這本來(lái)就是多邊主義的。這就是視角不同。

矗立在聯(lián)合國(guó)總部花園內(nèi)的“打結(jié)的手槍”
 

5、俠客島：現(xiàn)在很多人在討論“后疫情時(shí)代”的國(guó)際體系。疫情已經(jīng)讓大家看到了“不合作”對(duì)國(guó)際體系的沖擊，那未來(lái)怎么辦？
 

 鄭永年：疫情的教訓(xùn)是很明顯的。實(shí)際上這次世衛(wèi)組織發(fā)揮了很大作用。美國(guó)說(shuō)要跟世衛(wèi)組織撇清關(guān)系，但美國(guó)疾控中心實(shí)際上一直跟世衛(wèi)組織保持著信息互通。75年過(guò)去，一個(gè)很清楚的事實(shí)是，大家還是需要國(guó)際組織，人類(lèi)社會(huì)沒(méi)法退回到此前相互孤立的狀態(tài)。歷史上，國(guó)際體系的重建往往以戰(zhàn)爭(zhēng)為先導(dǎo)，但戰(zhàn)爭(zhēng)的代價(jià)太大了。

《21世紀(jì)資本論》的作者皮凱蒂就呼吁，各國(guó)政府要聯(lián)合起來(lái)解決問(wèn)題。哪怕是看上去很個(gè)人化的議題，也需要國(guó)際合作。比如一個(gè)國(guó)家的財(cái)富分配，可以通過(guò)稅務(wù)合作、共同打擊逃稅漏稅來(lái)間接解決；國(guó)際刑警組織則可共同打擊犯罪。

有人說(shuō)“先辦好自己的事”，不要太操心國(guó)際問(wèn)題，這種理念是狹隘、自私的。好比一個(gè)家庭內(nèi)部，如果每個(gè)人都很自私，家庭怎么維持？一個(gè)國(guó)家以自己為主沒(méi)問(wèn)題，但也要對(duì)國(guó)際社會(huì)有所貢獻(xiàn)。毛澤東當(dāng)年就說(shuō)，國(guó)際主義和愛(ài)國(guó)主義不矛盾。
 

美國(guó)特別強(qiáng)調(diào)local（本地化），比如希望通過(guò)貿(mào)易戰(zhàn)達(dá)到貿(mào)易平衡。但如果光看本地、不看國(guó)際，美貿(mào)易逆差實(shí)際上在增加。美國(guó)今年7月的貿(mào)易逆差又達(dá)到12年來(lái)的最高點(diǎn)。這就說(shuō)明，光靠本地化視角解決不了國(guó)際問(wèn)題。

這不是說(shuō)國(guó)家內(nèi)部的視角不重要。經(jīng)濟(jì)全球化創(chuàng)造了巨大財(cái)富，但一些國(guó)家沒(méi)能力做好重新分配。小國(guó)不加入經(jīng)濟(jì)全球化就窮，一加入可能富，也可能完蛋。所以，一定要達(dá)成地方利益和國(guó)際利益的均衡。

現(xiàn)在確實(shí)是關(guān)鍵時(shí)刻，如果各國(guó)不能達(dá)成共識(shí)，真的很糟糕。中國(guó)現(xiàn)在是國(guó)際體系和多邊主義最堅(jiān)定的維護(hù)者。美國(guó)當(dāng)然希望中國(guó)幫著提供更多的產(chǎn)品，幫著美國(guó)“減負(fù)”。但如果什么是公共產(chǎn)品由美國(guó)定義，怎么提供也由美國(guó)決定，這就沒(méi)門(mén)兒，中國(guó)有自己的定義和方式。歐洲國(guó)家現(xiàn)在也是這個(gè)態(tài)度。我覺(jué)得，美國(guó)應(yīng)該放寬心態(tài)，允許各國(guó)以自己的方式提供國(guó)際公共產(chǎn)品，不要總是指手畫(huà)腳的，不然別國(guó)肯定不樂(lè)意。

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